拓跋郁律说话的时候，面露感慨，仿佛真的心有叹息，只是眼睛里却有一丝狡黠，他的这股感慨，半是真心，半是顺势，无非是自己的心思被陈止勘破，要从其他方面，找回一点面子。
他自认为对新汉的情况，还是颇为了解的，尤其是当年在洛阳为学，曾经受过世家之辱，回去之后对新汉的世家局面，很是上心，便顺势钻研，得了一点结论。
先前在午宴之上，他能和那行军司马玖先生议论一二，谈及刘氏三得天下，却依旧有诸多野心之辈，就显现出对新汉局面根源的深刻认识。
现在，他先是被陈止算到了心思，又被陈止的话压下了气势，就打算从自己所擅长的这种大势，来体现些价值。
但陈止听过之后，却露出一点疑惑之色：“怎么？拓跋兄，是觉得当下世家势大的局面，是因为当年制定九品官人之法而成？”
“自然如此，”拓跋郁律听得此问，知道陈止落入自己的话套之中，顿时坐正了身子，“季汉立朝以来，世家柄政之事层出不穷，乃至都曾逼帝退位，陈君莫怪，我乃塞外野人，这些话不知礼仪，但却是肺腑之言，若非是君，我亦不会多说。”
陈止点点头，不再多说。
拓跋郁律便继续道：“中原之世家豪族，往往良田无数，仆从成群，家丁堪比官兵，威压一方，有的地方家主之令更胜官府，如这两州之刺史，便是如此，一样是世家之威。”
“按着拓跋兄的看法，莫非觉得，世事本不该如此么？”陈止笑着问道。
这笑容，让拓跋郁律略感一丝不安，但还是点头道：“不错，本不该如此，虽说刘氏三得其国，多有赖于世家之助，但若不是当年接纳了九品之法，尚且不至于让世家坐大到如此地步，否则我今日安得烦恼？”
说到这里，他见陈止的眼睛里，似乎有一丝不以为然，不由问道：“莫非陈君不这么想？又或者是因为出身陈氏，因此并不觉得如今局面有何不对？”他倒是直接，其实陈止为世家出身，这样的话在他面前说出来，本不合适，但正像拓跋郁律说的那样，正因不合适，说出来才显得是肺腑真言。
“我虽为世家出身，但也知道世家乃朝廷之忧，”陈止倒也不避讳，但随机话锋一转，“可拓跋君的这番话，却有倒因为果的嫌疑，将世家势大的原因，归结于当年九品官人法的制定，就好像是将洪水泛滥的原因，说成是加固河道一样，恰恰相反，真正的原因，是由于世家势大，所以才有九品官人的诞生！”
拓跋郁律一愣，随即下意识的摇摇头，这个说法委实有些冲击他过往的研究成果，是以第一时间就觉得此话荒诞，遂道：“陈君此言差矣，若无九品之法，何来品状之分？又如何会有世家之壮大？”
“没有九品，自然没有品状，但哪怕没有季汉，却依旧会有世家！”陈止郑重说着，他的话已经有些犯忌了，也就是世家之人能说，换成是平民百姓，就是个定时炸弹，被人揭发，下场悲惨。
见拓跋郁律还要再说，陈止摆摆手，止住对方之言，跟着问道：“我且问你，世家是自古就有的么？”
拓跋郁律忽然一愣，然后眉头紧锁，他没想到陈止会突然问这个，却又不明白，这话与九品之法有何联系。
“世家古已有之，古代自是有的，陈君问这话何意？”拓跋郁律问着，可这心里多多少少有了一点念头。
不等拓跋郁律再说，陈止就道：“先秦之时，乃是世卿世禄之时，列国之卿与士大夫，皆可追溯姓氏，为血脉传承，是以当时便是有世家，也和如今的世家不同，秦以来，郡县立，尊中枢，乃选官任能，其中世代为官者，有经学传承，方为世家！可见如今所谓世家，并非天生有之，真正的源流正是秦与大汉，历经五百年发展，自与当年不同，情况不同，制度就该变化，否则抱残守缺，与食古不化何异？”
拓跋郁律瞳孔微微放大，陈止之言，让他的脑海中，猛然有一道灵光闪过。
而陈止则是微微停顿，思绪起伏。
正像拓跋郁律对新汉局面有分析一样，陈止在第三次存事之后，参与到新汉之中，越发觉得此朝，与过去历史的晋代，有许多相似之处。
进而，他就很是纳闷，为何历史变化了，还会出现九品官人之法，领世家之力越发壮大呢？刘家三得其位，难道不该被世人推崇，怎么反倒和得位不正的司马家，落得相似的局面了？
于是，免不了探究一番。
最初，他也觉得一切是九品制的锅，但好在一年时间，尤其是在秘书省任职期间，更是通过大量的文献书籍，整理出了一条脉络，让他渐渐明白了一个关键所在。
为什么，明明历史变化了，朝代不同了，同样的情况还会出现。
“世家自先秦后诞生，从最初的公卿世家，慢慢扩大规模，地方豪强孤注一掷，经过几代人的经营，可以为世家，我那家乡就有一白家，有此等想法，但未能如愿，而这代郡也有刘家，说是皇室血脉，但早已不可考证，起家之前便为豪强，几世经营，乃成世家，经学传家、名望日高，官家征辟，几代为学，可以成世家，世家初在一地，后来一姓一族冠绝郡县，乃成望族，这样一个过程，在世卿世禄被废除之后，就是自然而然发生的，是一个群体代替另一个群体的过程，如何能够阻止？更不是天下重新一统可以改变的。”
“为何说天下重新一统，不可改变，而且陈兄你所说的话，也有出入之处。”拓跋郁律经过最初的惊讶，听到这里，终于重新镇定下来，脑子里的年头一转，想到了一家，“就说陈君背后的华阴杨家，如今就是望族，但追其根本，可以追溯到先秦之时，为周天子之官，如今名震关西，更得弘农之郡望，影响力遍及潼关以西，已经有弘农归杨之说，这弘农杨氏的名号，连草原塞外都是知道的，这不就说明，世家古已有之么？”
“弘农杨家？原来如此，原来华阴杨氏，就是弘农杨家？”
陈止没有立刻回答，而是被拓跋郁律话中的一个信息给吸引住了。
这就是有关杨家郡望弘农的信息，一下子让陈止将自己背后的杨家，和华夏一个著名的家族，联系在了一起。
事实上，尽管陈止三世为人，通过自身经历和签筒，得到了诸多信息，可毕竟不是全知全能，更不可能将历史上所有的事，都能尽数知悉，所以难免就有些思维盲区。
就比如他结亲的杨家，陈止知道这个家族在新汉乃是一大族，与王家号称北方世家巅峰，但他毕竟没有看过杨家的世系表，更多的认知，是杨家的势力遍布关中，所以先入为主的觉得，这个杨家或许是因为历史变迁，所以影响力从东汉持续到了现在。
现在一听到拓跋郁律的说法，这才猛然间意识到，杨家今后之势，远超想象！
“弘农杨家么，不得了，这个家族对华夏的影响，也是连绵悠长啊！”
陈止这边感慨着，但他这么一停顿，却让对面的拓跋郁律，觉得是自己的话，让陈止的心思动摇，不由松了一口气。
紧接着，他就继续道：“昔年高祖之时，世家并非独大，而且常有迁徙之法，不是一样可以压制世家么？而且生杀予夺，这才是皇家威严，何不效仿？反而弄出九品之法，徒增烦扰。”
这话所说的，是西汉的时候，中央朝廷为了防止地方的世家做大，曾经将各地稍微有些兴起苗头的家族，都给迁徙首都周围，或者干脆被迁到皇陵之地，为的就是用礼仪为借口，将世家大族的成长，扼杀在摇篮中。”
陈止的思绪被这话唤了回来，就道：“拓跋兄，你所说的迁徙之法，应该是从秦时兴起的，秦王徙天下富豪于咸阳十二万户，而首汉则三选七迁，充奉陵邑，用以强干弱枝，徙吏两千石及高赀富人及豪杰，并兼之家于都陵，这些手段，正说明了，世家的成长已经开始了。”
说到这里，他忽然话锋一转：“首汉可以为之，但持续的时间也有限，况且此举最初，其实是为了防备六国的贵族，是将原本六国勋贵，从山东之地连根拔起，放到朝廷眼皮子底下控制和监视，从而将隐患根绝。”
“不错，正是如此，”拓跋郁律点点头，以为陈止是要同意自己的意见了，“若是季汉能恢复此制，岂不美哉？”
“但即便是施行了此制的首汉，亦没有持续下来，自元帝以后，不复再迁，前后七代，孝武皇帝的时候，乃是巅峰，随后随着朝廷和地方世家之间力量的消长，终于难以为继，最终此制消失，这制度的消失和制度的诞生一样，本身是结果，而不是原因，迁族之策之所以难以进行，也是因为天下广大，世家越来越多，而皇室却只有一家，随着世家的成熟，从原本世卿世禄的局限中走出来，开创新的局面，过往的种种，也就难以再制约了。”8)