吴争听了，奇怪地问道：“弘光帝有何不妥之处？”
马士英苦笑道：“候爷如今也是位高权重，应该知道皇室中人的品性和才能。”
吴争开始一怔，而后迅速回味过来，马士英指得是宗室惯例，各地藩王自小不得读书，这是为了避免日后这些藩王生出异心。
其实东林党人倡议的所谓“潞王有贤名”，不过是借口罢了，不读书明礼的潞王朱常淓，绝对是称不上贤的，之后闻风献降杭州城，也佐证了这一点。
吴争哂然一笑道：“继续讲吧。”
马士英未言先叹，停了半晌才道：“弘光帝……耗费甚大。”
吴争自然听得懂，马士英终究顾及到君臣上下，不好公然指责他拥立的弘光帝。
可吴争没有这个顾虑，他明白说道：“这事我知道，登基一年，搜刮钱财无数，单秀女就征了三回，所征赋税没有一文用于民生，这就是你拥立的皇帝！”
吴争的直率，让马士英脸一阵红一阵白，他吱唔道：“与东林党人想立的潞王相比，弘光帝……不算太离谱吧。”
吴争愕然，是，是不算太离谱，弘光帝兵败逃出南京，去芜湖投靠靖国公黄得功，致使清军强攻，黄得功力战至死。
而黄得功战死之后，其麾下田雄、马得功、丘钺、张杰、黄名、陈献策等人冲上御舟，劫持弘光帝，将其献给清军。
虽说弘光帝没有主观上献国降清，但其做为也并不如马士英所言的不算太离谱。
吴争问道：“就算弘光帝昏庸腐朽、沉湎酒色，可弘光朝真正主掌政务的不是他吧？你说的恐怕不是百万明军数日间败亡的主因吧？”
马士英点头认同道：“这话没错，短短一年之间，百万大军灰飞烟灭，说是谁的责任，恐怕都不尽然。但马某还是要说，皇帝难辞其绺。”
见吴争听了脸色有些不虞，马士英连忙解释道：“听我把话说完。当初我联络内臣及周边四镇，起兵拥立福王之时，福王已经私下与四镇主帅达成协议，为了登上尊位，福王许诺了许多连我都不知道的，以至于四镇在福王登基之后，听调不听宣，汲取驻地赋税，甚至对朝廷的旨意充耳不闻。”
吴争皱眉道：“史阁部手握大军，岂能任由他们如此？”
马士英苦笑道：“史可法之前在拥立之事上左右摇摆不定，他甚至联合张慎言、高弘图等十七人联署福王不可立的七大原因——贪、淫、酗酒、不孝、虐下、无知和专横。这书信后来被弘光帝知晓，焉能不视史可法为眼中钉、肉中刺？所以，史可法手中虽然掌握数十万大军，可早已被皇帝摒弃于朝堂之外，以至于后来，史可法守扬州危急之时，数次向朝廷求援，皇帝不理不睬，任由扬州陷落。”
吴争心中一阵抽痛，这是典型的上下一致地寻求灭亡啊。
这时，马士英继续道：“如果说皇帝该担南京失守的三成责任，那么史可法也该担三成。”
“那你该担几成？”吴争冷冷问道。
马士英一怔，而后慨然道：“马某虽然是首辅，可为时不过一年，况且朝堂之上还有原礼部尚书王铎、礼部左侍郎姜曰广二人同为东阁大学士，吏部尚书张慎言、左都御史召刘宗周、新任礼部尚书钱谦益等人。这些人便是东林党人用来掣肘马某的，他们的说法是尽量让正人占据要津，使朝廷建立之始有一番新气象。可结果呢？”
马士英嘲讽道：“这其中至少有一半以上的人剃发易服降了清，所谓的正人，尚不如我这被世人唾弃的阉党。如果候爷非要问马某该担几成责，那马某回答，最多一成。”
“哦？”吴争问道，“这样说来，已有七成，还有三成责，该由谁来担？”
马士英想了想道：“该有四镇主帅来担余下三成。”
吴争听了，突然发作，怒道：“你是在我的面前诋毁靖国公吗？”
马士英有些愕然，他道：“马某不敢诋毁靖国公，靖国公虽说粗鄙，但确是忠臣。但其余三镇，广昌伯刘良佐、兴平伯高杰、东平伯刘泽清，哪个不是两面三刀，与朝廷离心离德？关键是这四镇总兵内部就有仇怨，若非史可法不断从中调停，恐怕四镇早已自己打起来了。
候爷想必知道，除了靖国公黄得功拼死护驾，战死沙场，其余三镇皆降了清。刘良佐就不必说了，其弟刘良臣早在崇祯四年大凌河之战时就已随总兵祖大寿投降清廷，受封广昌伯驻守寿县之后，对周边更是纵兵抢掠，无恶不作。他的军功全是来自镇压民贼，就从来就没有真正抗过清，兴平伯高杰原是民贼降将，早年就与清军眉来眼去，而投于弘光帝之后，仅以斩杀了一个徐州强盗头子，而受封兴平伯、太子太傅。
至于东平伯刘泽清，崇祯末年升至山东总兵时，就已经露出反意。大顺军迫近北京时，崇祯帝命他率部火速入卫京师，他却谎称坠马受伤，拒不奉诏。不久大顺军进入山东，他带领主力没发一矢，就向南逃至淮安占地为王，这就是一个反复无常的小人。
马某并无诋毁死人之意，候爷明鉴。我只是想说，弘光朝的灭亡，实在不应该怪罪到马某的头上，至少马某不该担下大部分的责。”
吴争其实心里还有比较认可马士英阐述的，马士英一个“奸倿”，在这种乱世之中，所能起到的负面影响绝不可能那么大。
因为他手中并无军权，反倒是象四镇总兵、史可法这样手握重兵的，才能对这个战局起到至关重要的作用。
而南明百万明军，其实也就是史可法手中的朝廷军队，加上四镇手中的兵匪，还有些临时组建的新军罢了，绝不是真的百万正规军。
可吴争不动声色地质问道：“如果不是你挑起党争，弘光朝再怎么也不至于一年就亡吧？”8)